背景资料：17家中国木地板企业美国遭投诉
据中国木材流通协会地板委员会消息，17家中国木地板生产企业近日在美国被3家企业投诉至美国国际贸易委员会（USITC），指称其违反了美国有关法律规定，在未经这3家企业许可的情况下，向美国市场销售某些复合木地板，侵犯了这3家企业拥有的地板锁扣的知识产权。本案在8月1日正式由美国国际贸易委员会正式立案。
2005年7月1日，总部位于欧洲的Unilin国际集团公司下属两家企业Unilin Beheer、Unilin Flooring和Flooring Industries向美国际贸易委员会提出申诉，指控美国国内和国外共计30家企业生产的强化木地板侵犯了其相关权利，要求美国国际贸易委员会立即发起针对相关专利的337立案调查。此次调查所涉及的专利是通过内置舌片和沟槽的特殊轮廓来达到不用胶粘即可连接地板作用的设计，具体专利号位美国专利为486号、836号和292号的权利范围内。
被诉的30家企业中，涉及17家中国企业（含一家中加合资企业），另外的被诉方为3家加拿大企业、1家马来西亚企业和9家美国内企业。据我国有关方面统计，相关产品去年出口美国金额为1.7亿美元左右。
此次调查涉及的中国企业包括菲林格尔(上海)、圣象、上海强人、大自然等，这17家中国木地板企业产量超过中国市场60%的比例。美国公司开出了每家地板企业征收10万到12万美元的一次性专利使用费，另外还要对售出的地板每平方米征收0.65元的成本费用。
中国木材流通协会地板专业委员会副主任杨美鑫认为：“337条款”调查与反倾销调查相比，杀伤力更强。反倾销在征收惩罚性关税后企业还能出口；而“337条款”就是阻止企业出口。一旦诉方的专利有效，中国方面败诉，美国国际贸易委员会将发布普遍排除令和永久禁止令，我国复合木地板将永远退出美国市场，从而使整个中国木地板行业受到冲击。因此，有关专家呼吁：中国地板企业应团结起来，积极应对此次调查。
访谈主题：遭遇美国337调查 中国地板企业如何应对？
本期嘉宾：中国木材流通协会 副会长 高志华
中国木材流通协会地板委员会 副主任 杨美鑫
访谈实录：
【主持人】焦点网的朋友，大家下午好，本期的焦点访谈节目马上开始，今天的访谈主题是遭遇美国337调查 中国地板企业如何应对？今天请到的嘉宾是两位，一位是中国木材流通协会的副会长高志华先生，另外一位是中国木材流通协会地板委员会的副主任杨美鑫女士，非常欢迎两位嘉宾的到场。
可能最近大家也注意到了关于17家中国地板生产企业在美国遭受调查的问题， 首先请高会长对这个事件给大家做一个介绍。
【高志华】美国国际贸易委员会对中国的企业也就是世界上的地板企业提出了337调查。337调查涉及了30个企业，其中涉及到中国的有17个，这17个企业绝大部分是生产企业，有小部分是贸易企业。这里面的生产企业以强化地板为主的，问题的焦点就是侵犯了欧洲的专利，Unilin的专利，侵犯了知识产权，现在通过美国的国际贸易委员会要对中国的这17家公司进行调查。被诉方要积极响应，如果不积极响应，要采取一定的法律举措。情况就是这样。
【主持人】刚才高会长提到了关于337调查这个名词，可能大家不太清楚，我们请地板委员会的副主任杨美鑫女士给大家介绍一下337调查它的含义和它的由来。
【杨美鑫】337是一个数字，它是美国的《1930关税法》里面一个内容，在第337条里面有有关的内容。所以把调查此类的内容总称为337。337要调查哪些呢？明确地说，就是对进口贸易中的不正当的或者不公平贸易进行调查和裁决。哪一些是不公平的贸易呢？有几种：一个就是侵犯专利，再有一个就是侵犯商标，还有就是侵犯著作权，大概有三部分，当然还有其他的一些内容。但是对我们这次所牵扯到的337调查，主要调查337我们有专利侵犯的，所以美国的企业当时就向美国的国际贸易委员会简称ITC提出了申请，就说中国的强化地板还有世界其他国家一共提出了30个国家，这30个国家有加拿大3个，中国有17个，马来西亚有1个，还有美国国内有9个。这样30家企业当中，我们就占据了17家，对我们的产品具体讲也就是我们的地板的产品结构当中有一个专利就是锁扣专利侵犯了美国的专利。那么这个侵犯，是谁来提出这个问题，是总部在欧洲的一个Unilin公司的国际集团，下面有几个公司，UnilinBeheer、UnilinFlooring、FlooringIndustries，这三家公司就分别向美国的国际贸易委员会提出了我们侵犯了它的专利，也就是说我们的地板结构当中锁扣技术侵犯了他的专利，因为他侵犯了337条条款，为此我们就简称为337的调查。
【主持人】337调查与以前大家所熟悉的反倾销它的区别在哪里？
【杨美鑫】337条款里有两部分，就是我们出口的项目，也就是进口的东西当中对不公平的贸易，不公平经营进行调查，不公平的贸易里面包括两部分，一个就是一般性的公平贸易，还有一个是关于知识产权的不公平贸易。一般性的公平贸易就是指反倾销、反补贴，我们以前强化地板也发生过，其他家具也发生过类似的情况，但是它也是在这个条款之内，也是在这一节里面。而现在专项提出我们的专利，就是我们强化地板特别是强化地板的锁扣专利侵犯了这个条款，所以属于第二种知识产权的侵犯，它的差别就在这里。但是他是由两部分组成，一部分是知识产权，一部分是普通的，以前是发生的普通的不公平，不公正的行为。就是反倾销，反补贴等等。
【主持人】337调查跟反倾销是有区别的，这两种不同的调查它的影响力哪个比较大一些呢？
【杨美鑫】两者比较来说，侵犯知识产权对我们的损失更大一些。为什么这样讲呢？由于我们侵犯了他们的知识产权，他可以向美国国际贸易委员会提出对我们的产品进行排除，也可以是永久性的排除，就是不让这个产品进口到美国市场上去。而反补贴往往是在税利上，我本来是享受百分之六点几，因为你违反了税利的条件，给你产品增加到200％多税利，这是说在局部地方受到了一些经济损失，但你的产品还是可以出口的。
如果它是永久性的排除了，那么我们所有强化地板或者说带锁扣的地板就不能出口了。所以不是对一个产品的钱多少，而是对这个产品生死存亡，在美国是否能出口的问题，差别在这里。
【主持人】您刚才提到强化木地板锁扣的技术，不知道这部分在国内市场的份额能占多大，在国外出口量是多大？
【杨美鑫】目前中国土蓄产品进出口公司做了一个初步调查，强化地板产品我们国家有500家出口到美国去，其中的价值有1.7亿美元。
【主持人】 337调查应诉的程序是什么样的？
【杨美鑫】分三个阶段，7月1日Unilin公司向美国国际贸易委员会提出了要立案，立案到正式被通过这有一个过程，这个过程大概是20天到30天左右，所以从7月1号开始立案到8月1号左右立案就通过了，也就是这个项目就成立了。项目成立以后分三个阶段： 第一，行政法官有一个初查阶段。这是第一个阶段，就是做出是否侵权的初步裁定。在第一阶段里，由行政法官给上了黑名单的17家提出侵犯了专利。因为从美国到中国再到国内各企业有一个时间的限制，一般来说是20天，但是对国外的企业它可以允许放宽10天，所以相当于有10天的过程。这样的话，如果按正式立案通过就是8月1号，那8月31号初次调查就开始了，国际贸易委员会会提出一些问题了，应诉人必须要进行答复，第一个内容是，你对侵犯的知识产权是承认还是否认，还是做解释。第二个内容就是你必须要详细地阐述你辩护的事实，得提出一些事实的理由。第三个内容就是被调查的产品进口的数量，现在我们的出口数量是多少，对他来说进口的数量还有海关的税额。第四个内容就是美国市场对应诉人的重要程度，就是我们的产品对美国市场的重要性。然后再对产品进行详细描述，我们的产品跟它不同的描述。第一个阶段就是行政法官初次的调查，通过这个调查过程来回以后，美国国际贸易委员会根据这个做出一个裁决，由第二个阶段委员会的裁决是否存在这个侵权。第三个阶段把委员会做出的裁决上报到总统审议。到总统审议就是60天的时间，总统就要多方面的考虑了，不光是考虑对美国市场的影响，有没有侵权的问题，还要考虑政府的影响，还要平衡其他的贸易等等，最后做出裁决。假如交给总统当中，60天如果总统没有答复的话，就是说明默认委员会的裁决作为最后裁决。但往往来说，总统的审议过程否掉的很少，基本上都是同意委员会的裁决。
【主持人】这个事件涉及的应诉费用是非常高的，那么目前这17家中国地板企业他们的反应是怎么样，采取了那些措施？请高会长给大家介绍一下。
【高志华】337调查实际上是国际贸易当中一种壁垒，贸易壁垒一种属于技术性质，某种意义上是技术壁垒，337调查说到底是技术壁垒，虽然目前只对17家中国企业提出调查，实际上17家不是他的目的，他的目的是要控制地板行业设计锁扣的所有企业，不仅控制美国市场，还要控制世界市场，反过头要控制中国市场。它的来势表明，实际上是通过技术来抑制我们中国的地板行业的发展。从深度来看，所以这次应诉不应诉，实际上涉及到中国地板产业生死存亡的大事。不是17家的事情，而是中国地板行业的事情。
应诉的情况，根据我们到今天为止的调查，已经成立一批应诉的企业像圣象、升达、菲林格尔，这三家已经决定应诉了，而且委托好中外律师准备给美国国际贸易委员会提出337调查应诉。第二个部分，浙江多一点，象江苏常洲崔桥地板委员会联合当地的洛基木业，还有中兴、赛力，这三家，再加上杭州的圣加、福建的永安，这几家联合起来搞应诉。还有第三批，现在来讲第三批有这种形式，有的委托美国的经销商来应诉，还有的委托欧洲的合作伙伴来应诉，也有的目前来讲，因为它销量很少，又费用很高，没有卖很多的地板，让他应诉，应诉的费用是100万美金到600万美金，对他们来讲根本没有这个能力，这里最典型的是浙江永吉，是一个实木地板厂，可是也在应诉名单里，他自己也觉得莫名其妙。因为这次起因都是强化地板，他觉得他应诉不应诉我无所谓，这里面也有人要拽着他一起应诉。他现在来讲有点举棋不定。目前的情况是我们中国的地板行业总的来说联合起来应诉，但是由于每个企业的经济能力不一样，由于每个企业的销售量不一样，费用的均摊，包括最主要的关键目的不统一。这样应诉里要造成分开梯队来办。对这个东西我们总而言之一句话，我们行业协会积极支持这些行业来应诉，来赢得我们应有的权利。
【主持人】大家意见不统一，又分了好几个梯队，对应诉这个事件会有什么影响吗？
【高志华】我们考虑不见得有坏处，就像一筐鸡蛋，要放在一起，碎大家都碎掉，要分开放的话，也许更好保存。因为337调查，根据国际惯例，胜诉率比较低，分开，不同的观点，大家群策群力，也许会有促进作用。337调查的结果，一个是我们败诉，一个是我们和解，一个是胜诉，根据以往的惯例，人家是有备而来的。我们分开也有好处，分开以后，八仙过海，各显神通，过分强调统一，不见得有利，这是我个人的观点，不代表我们行业企业的观点，也不代表行业协会的意见。
【杨美鑫】我觉得现在虽然是三个梯队，但是三个梯队都抱着说不是单打独斗，有分工也有合作，需要合作的时候，比如取证的时候，大家可以一起取证，因为像高会长说的，为什么造成这三个部分，每部分的经济实力，企业的承受能力，还有出口的数量不一样。要使我们的产品在国际市场上能占领的话，必须要应诉，但是每个人的处境不一样，所以可以有三个梯队来说，三种形式，一个是大的，还有一个是分兵合作。这样分兵合作当中，他们三个梯队也说了，一致对外，有需要合作的时候，大家合作，所以这也不是一个战略战术的方法。
【主持人】您觉得中国关于337调查，中国企业胜诉的把握有多大？
【杨美鑫】现在337应诉的渠道是两个方面，一个就是我们的专利技术跟美国的Unilin公司提出的专利技术，共同点肯定是有，但是以前说老实话，强化地板应该是舶来品，都是过去拿过来就用，所以当时来说也没有专门走创新这方面，但是也有一部分企业，为了适应本企业生产的设备，在某些结构上稍微有一点变化。这个变化来说也是锁扣技术侵犯不侵犯知识产权的分水岭，这也是说明我们在锁扣技术研究上有不同，来说明我们不侵犯他们的专利，这是一条应诉的渠道。
第二条渠道就是，中国的历史是悠久的，中国做木头的产品结构也是几千年的历史，所以它的锁扣技术也可能在中国很古老的时候就应用了它。因此，如果我们能够找它这个根源，那就是说它的专利失效了，可以走专利失效这条路。当然这两条路的路程是很艰巨的，但是也要看到有这个希望的可能。所以说100％败诉不可能，但是100％能胜诉也是不可能，总之有一丝希望我们可以去争取，必须大家共同努力，朝这两个方面来积极做工作，作为我们协会也应该在这两个方面做一些技术的后盾，来支持这些企业。
【主持人】针对这个事件，我国政府采取一些什么措施？
【高志华】我们国家是一个发展中国家，尤其是我们现在在开放搞活的政策底下，我们的出口量与日俱增，国际上对我们国家贸易上的壁垒也是非常重，所以这次国内贸易部对这个工作很重视。国内贸易部下属的中国食品土畜产商会也非常重视。这个工作我认为我们行业协会要积极组织这些被调查的企业，还有即将要成为被调查的企业，积极依靠政府职能部门，说到底不是对一个产业的问题，而是对我们国家利益的问题，不平等条款。所以这次商务部非常重视，尤其是公平贸易局李成康副局长，他积极地参与，而且他提出的观点确实更高于我们行业协会和企业家。他说337调查的问题，我们必须积极的应诉，不是17家的问题，而是整个地板产业生死存亡的大事。我们的企业家，我们的地板行业协会要积极配合国家商务部的工作，来共同维护地板行业的发展，携起手来。但是如果没有政府部门的重视，工作也很难。因为行业协会说到底是一个社团组织，作为中国木材流通协会地板委员会这个组织，我们本着无条件全力以赴，不是为了任何人，是把它看作是我们地板行业的生死存亡的大事。本来地板行业的会老在北京开，后来我们说地板行业的单位绝大部分在广东和长江三角洲，以后会能不能到上海去开，能不能到广东开，后来他们看这17个名单主要在上海附近，就到上海开，这个是政府部门采纳我们的意见，政府的重视我们更有信心，企业更有信心。上海市政府表态了，你们应诉了，费用方面政府来支持，上海经贸委表的这个态，对行业是很大的注血。
【主持人】这个事件当中，行业协会做了哪些工作？
【高志华】要说这个事，在2002年的时候，欧洲的Unilin包括欧洲的地板行业之间对这个专业产生议论的时候，我们在四川成都开会的时候，我当时提议关于锁扣的问题，对它这个专利进行审查。而且这个专利究竟能不能成立，因为我是学木材加工的，我们古建筑里用到大量的锁扣，比如古建筑不用钉，不用削就能搭建起来，还有中式的家具里就靠选槽，插进去就拔不出来的。中国的鲁班木匠有几千年的文化，这套技术我们有的，作为用在地板上有扩大的问题。当时我提出来国内申请专利的很多，有没有锁扣方面的，还有国际上的专利到底能不能创新。另外一个专利同样能插进拔不出来的，这也可以考虑。由于当时联盟没有很好地重视这个问题，现在这个问题愈演愈烈。然后双方发生冲突以后，才引起重视，大家团结不起来，很难达成一致。现在我认为很有希望，只要大家齐心协力，世界上的没有办不到的事。我们希望能够把地板行业越做越强，越做越大，走向世界。
【主持人】现在手里有这样一份资料，从2002年到2004年，美国的337调查立案的情况的数据统计，2002年总共立案数是17起，中国占到了5起，中国所占的比率里面是29%，在2003年一共立案18起，中国占到了8起，占到总数的44%。2004年一共26起，中国是11起，占到42%，从这个数据上看，从02年到04年，337调查的对中国企业的立案数在不断的增长，包括比例也是在不断的增长，从29%到44%，通过这些数字，您觉得为什么中国会频频遭受337调查，您觉得原因在哪里？
【高志华】非常简单，比如我们在2002年就看到这个问题的严重性，可是我们的企业家有时候看不到，只知道发展木业，只知道扩大销售量，对市场的信息，市场的前途看不到，中国的企业家说句老实话，文化素养、法律意识，很淡薄。这种现象不奇怪。一个是外国人有意识，觉得中国人好欺负，我们积极在发展了，可是我们在保护自己的意识很差，尤其地板，地板行业说到底买地板只买了半成品，很多企业对铺地板，保养地板，宣传地板不够。强化地板面临这个问题，个别企业看到了，大部分企业看不到，遇到反倾销，只觉得我们价格卖的太便宜了。中国的很多企业都在打价格战，而非在树品牌，至今我们地板行业在国际上没有自己的品牌，但是在贸易领域里又缺乏这个意识，你叫我OEM，至于违反知识产权是你的问题，不是我的问题，这合同条款应该写进去，可是他们不写，结果就是被调查，而真正OEM定牌的厂家不是你。从某种意义上讲，实际上是不平等的，对我们贸易的壁垒。我们觉得应该提高企业家包括全民族的思想意识，不光是地板行业，所有的产业都应该是，这样就没有空子可以钻了。
【主持人】企业应该采取哪些措施，避免以后发生类似的情况，比如说出口的企业，应该注意哪些问题？
【高志华】我早就提出来过，可能337调查胜也好，输也好，和解也好，作为中国地板企业在从事国际贸易的时候，必须要学习国际贸易，包括关税，包括相关法律，第三个同行之间要沟通，千万不要打价格战，结果就是中国人欺负中国人。这是作为企业家本身。应该看到地方官员包括政府部门法制意识也很差。第三方面也就是行业协会必须积极站在比较高的高度上面，来观察这些贸易，来主动善意的告诉这些企业家，出口贸易也好，国内贸易也好，以诚相待，公平、公正，使我们的贸易向健康发展。比如337调查以后，我想不管怎么样的结果，我们在开地板年会的时候，一定要跟大家交代这些问题，从这个当中来吸取教训，提高，有利于你的企业，有利于我们行业健康有序的发展。
【杨美鑫】我再补充一下，应该来说如果以后出口要查阅专利，我们的产品的结构跟他产品的结构的专利首先查。免得出口以后就会出问题。一个是本身产品要创新，第二创新的基础上要了解国外专利的情况，这样就互相不能碰撞，他也就抓不到空子了。我们能够在国际市场上立住了。
【高志华】但是作为企业要查专利目前有一定的难度，如果我们行业协会要成立这么一个部门，为行业咨询服务。但是另外一个问题企业不把你的信息告诉你，你也没有办法知道他是否违反不违反法律，违反不违反专利。总的一句话，就是企业家必须要提高素质，然后为行业帮助。目前我们正在做这个工作，对Unilin的几十项专利进行分析，国内锁扣方面也有很多专利，国家技术监督局在做调查工作，我们国家技术监督局使用新的专利，能不能造出一个新型的，跟他不一样，不侵犯它专利的锁扣出来。第二个我们一些传统的技术，属于锁扣的，我们要提供给资料，提供技术上有利的炮弹，为337调查，为中国争光，做贡献。
【主持人】刚才讨论都是中国的情况，现在我们来看国外的情况。从1999年到2003年，美国337调查地理分布显示，亚洲占了72%，欧美和中东地区只占了28%。从这个数字能说明什么问题，为什么欧洲和中东地区才28%，为什么亚洲地区这么高呢？
【杨美鑫】关键是发展的问题，亚洲国家大多为发展中国家，欧美国家经济比较发达，技术上也是这个情况，就拿地板来说，强化地板是从欧洲引进的，它是最好的原始，别人再生产强化地板基本上都参照它，从我们地板行业来看。因此他是发明人，其他的都是跟着的，从这个过程结构可以看出，有一个跟着，必然侵犯了他的知识产权。第二，我们亚洲地区劳动力便宜，土地便宜，总的能源也比国外便宜，所以相对来说成本也比欧美的低多了。我们有直接的感受，我们到拉斯维加斯参展，从展览会外面搬到展览会里面，一个劳动力就100美元，相当于我们人民币八九百块钱，中国的劳动力有的一个月只能拿到八九百，所以我们总的成本是低的。我们总的成本低，出口的时候产品价格也就低，必然影响了国际市场的欧美国家，他们的成本高，所以价格高。有了这个差距以后，他觉得我们侵犯了他的市场，他就用技术壁垒或者贸易壁垒来禁止我们进入国际市场，来打击我们作为他的竞争对手。亚洲是普遍这样的情况，中国也是很明显的，因此亚洲作为欧美来比较，案例相对就多了。
【主持人】我们再来看看日本的情况，上个世纪70年代和80年代，日本公司频频遭受美国企业侵犯专利权的指控，在70年代、80年代的时候，日本往往采取了普遍回避的姿态，以一种比较高的代价和美国公司达成一个和解。上个世纪80年代美国德克萨斯州一家企业提出指控日本的7家公司侵犯了该公司的专利权，最后这7家公司付出了高达三千万美元的专利费。从1986年到1993年，让美国的这家公司获得了巨额的专利收入，这个事件引起了美国很多公司的关注，他们开始群起效仿该公司的337调查，让日本的很多公司付出了惨重的代价。
到了上个世纪的90年代初，日本公司开始直面美国的知识产权挑战，使得国内的局面才有了一些缓解，现在日本企业一方面对类似的诉讼有了一定的经验，同时也学习了美国人，他们也利用337条款来打击其他国家的同行，而且他们自己也在考虑在本国引入类似美国的337条款。
这是非常有意思的案例。作为中国来讲，这是一个非常好的学习榜样，不知道两位对这个事件有什么看法？
【高志华】一个成长过程当中，尤其发展中国家，在贸易这方面经验不足，尤其我们由计划经济转向市场经济，人的观念，人的工作态度，勤奋精神，都在进行着翻天覆地的改变。我们在前进道路上产生这样那样的问题，早期我们提出来摸着石头过河的方法，现在我经常说摸着石头过河不适宜，因为相当多的东西可以拿来做，而且可以创新。所以中国的工业不仅拿国外的先进技术，而且利用中国的悠久历史文化和中国劳动人民的智慧闯出自己新的路子出来，完全有可能，包括337的调查，我认为，拿我们这些协会的领导人来讲，重视的不够，如果我们非常重视，我们能够坚定不移地讲，也许不会到今天。其实我们早就知道了这个问题的严重性，可是我们思想意识不够，也就是我们的境界不够，从这次事件以来，虽然是地板行业的事，通过搜狐网的介绍，使很多人都知道，日本人在学，中国人更要学，我们联合所有的法学的，经济的，专业的人士来提高我们的层次，为中国的产品经济发展闯出一个路子，各行业协会肩负起重大的责任。尤其像我们知识分子，更要认识到这个问题的重要性。刚才你的发言，我要感谢你，提高了我的思路。
【杨美鑫】中国也有一个，在反倾销的时候，我们地板界很明显，遭受强化地板反倾销以后，中国在商业部的领导下，我们又搞了一个中国强化地板表面的耐磨纸的反倾销，实际上也就是模仿了日本，你对我反倾销，我反过来对你反倾销，这个将来必须要引到各个行业或者我们地板行业当中来，我们可以采用这个方法。
【高志华】也鼓励地板企业家在国际上申请专利，我们以其人之道还其人之身。
【主持人】今天由于时间的关系，访谈到这里结束。非常感谢今天两位嘉宾的到场，同时也祝愿中国地板企业“337调查”应诉能有一个非常完美的结果。谢谢大家的关注。
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